イベント260428_集成支援・小さな救いの星
- このひょうたん、酒を入れるのにちょうどよさそうだ -- [E5gie204VPU] ⚓[a_WnvDt]
- やられた、しんどいときに始まったので後回しにしたんだが間に合うんかな。 -- [ts.iDIDP7gE] ⚓[a_aMbqK]
- 息壌1ライン辺り支援成果券28800/日で、423000をこれで割って14.7（ライン・稼働日数）。設置例みたいな息壌３ライン使っていれば５日で１期のものは引き換えできる計算。まあ後半でも追加レシピくるみたいだしまだまだ大丈夫じゃないかな -- [vCDb9HJd/iA] ⚓[a_2xC0o]
- 息壌全部ひょうたんにまわして、もう今日時点で全部買えてるので、その気になればかなり余裕ある -- [P0cU41wKKDQ] ⚓[a_b073h]
- 瓢箪の生産がぜんぜん出来てないでごわす
息壌2ラインでなんかいまいちきちんと回ってないからなあ -- [Z16rQ7LDbrA] ⚓[a_0SasL]
- 息壌2ラインでも装置側の息壌を3分流して2/3を装置、1/3をボトルに流すことで装置2・ボトル2生産/6sになる
当然包装機が寝てペースは落ちるが綺麗に稼働はするはずよ -- [IMv69oPzxHo] ⚓[a_HjlKY]
- 2ラインは分流器じゃなくて貯蔵庫を使った方がいいね。入口に息壌2つ入れて、出口3つでボトル・ボトル・部品の3WAYで流せばいい。 -- [D2xtEt9sW3A] ⚓[a_xeaNm]
- 2ラインは→息壌2ライン分で作る場合は -- [D2xtEt9sW3A] ⚓[a_ZK1py]
- 上に、重息壌の生産止めて作る場合に「壌晶廃液の処理忘れ注意」と書いてあるけれど、それを捨てるなんてもったいない！
壌晶廃液を壌晶の生産に転用すれば、浮いた分で息壌0.8ライン分のひょうたんが作れるのに。 -- [e.SdVSwCTbs] ⚓[a_oeH86]
- 転用するにしろ廃棄するにしろ、何らかの形で処理しないとラインが止まるって意味やね。 -- [SL2BsESDKsU] ⚓[a_d9gNs]
- このイベント重いな -- [W/yyInJwiUI] ⚓[a_Gbtq4]
- こういうイベントするならボタンひとつでアイテムがもらえる工業スキップボタン実装して欲しいな -- [GdmZeC0hgHE] ⚓[a_3xesL]
- 悪く言う気は無いんだけど、木にはこのゲーム合わないんじゃないかな。
書き込みも9割方批判だし、1回離れた方が幸せになれるんじゃないかなって…… -- [yHGyS65wkKo] ⚓[a_0eDVm]
- 例の如く、確認したら図面はネットに転がってるし、それすら億劫なら確かに向いて無さ過ぎる。ソシャゲで新イベント実装しました→周回するのめんどいので報酬だけくださいって主張とほぼ同義だし -- [8KqHFnjKQ0Y] ⚓[a_EGSGJ]
- 他のイベントで手抜きすぎるとかゲーム作るお金ないのかなと言ってて今回のイベお出しされたらこれか -- [W0IfxzPnRwY] ⚓[a_DPvPP]
- 重ひょうたん（正式名違うが）の芽針の量間違ってないか・・・？今までの工業物の量ってこういう意図があるんだなってわかるけど、これだけ明らかに異質すぎる。というか、それまでのラインが５倍装置を置く想定の作りのところに必要量が５倍っていうのがうっかりミスっぽすぎる。仕様です、と言い張られたらどうしようもないところではあるが -- [8KqHFnjKQ0Y] ⚓[a_3lp3R]
- 何か勘違いしてると思う
10秒で5単位ということは2秒で1単位、つまり化学反応炉1台でいいということ
もっと言えば芽針注射剤Iのラインに包装機を加えるだけで成立するようになってる -- [L9dOojvpzyA] ⚓[a_M6jtf]
- いや、そこはわかってて、重息穣１単位作れてる環境において、相方が２秒に１単位提供できるため化学反応炉５台分動く、そのため芽針は結局５倍必要で、もちろん粉末にする影響で凄い量ではないんだが、水の要求量５単位、芽針２．５、芽針を作るのに水さらに２．５が本当に計算通りか？って思ってるという話。重ねて言うが、仕様、計算通り、といい張られたら納得するしかないが -- [8KqHFnjKQ0Y] ⚓[a_torW2]
- あ、もう一方の相方の緋銅が１単位用意できないため厳密には１単位作れないのは把握してる。ただ、このイベント用のポイントも普段の武陵券も手に入るひょうたんに全ブッパが基本的に効率いいため（効率計算はまだしてない）緋銅０．７５は作れるのと普段の余りで４台回しは現実的で、上の５分の４必要であることを疑っている。
ただ、普通に失念してたのが、全ブッパ想定じゃなくて５分の1作るのが想定ラインか？と思いはしたが、その場合は効率が悪いものをあえて回すことを正解にするのか疑問に思ってる -- [8KqHFnjKQ0Y] ⚓[a_1aLoa]
- 初め生産レシピ見て真っ先に気持ち悪さと難解さが頭をもたげたから、恐らく木主もこういう気持ちを抱いたんだろうなと思ってる
（自分の感覚を強引に木主の感覚に宛がってるだけかもしれないけど。違ったら申し訳ない）。
結局ライン組んだら普段のと変わらないじゃん！ってなってもその違和感が全く拭えないのも同じ。
……で、ここからは推測なんだけど、恐らく重息壤ってアイテム1個の重みが尋常じゃないせいで、それを希釈するためにこういうレシピになってるんだと推測してる。
普段1ボトル生成に2鉱石必要なところ、今回は1･1どころかボトル1･重息壤0.5っていうバランスになってる。
しかも充填機ではボトルそのものの重み付けが従来のボトルの5倍になってる、早い話1重息壤が10鉱石に値するっていうとんでもない希釈を受けてることになる。
実際重息壤生産は物凄い高コストだから、仮に重息壤を使うなら緋銅とほぼ等価で扱われるだろうとは思ってた（でもまさか本当に緋銅を使うとは思わなかったけど）。ここのレシピだけは違和感無く受け入れられた。
そこの合成時間が消費素材に対して馬鹿長いのも、重み付けが従来の10倍になってると思えばある程度納得は出来る。納得は出来るけどそれはそれとして何となく気持ち悪いのも感じる。
これは部品に関しても似たことが言えると思ってるけど、今回だけ部品とボトルが同じ重み付けになってるのは違和感を感じた。ここは自分もなんとなく設定ミスってるんじゃないか？って思った。
（従来との整合性を取るためにこっちは重息壤1に対して4個生成、反応においては部品2個：緋銅1個が妥当なんじゃないか？って意味で）
……まあ、正直そこまで深く考えて整合性の為に更にレシピが煩雑になるのを避けたのかもしれないとも思う。
あと想定ラインは5/4生成（残りの1/4は回路中に協約貯蔵庫を入れ込むか、そもそも倉庫を介して生産するか）だろうなと思ってる。そうじゃないと溶液かボトルの供給比率が崩れるから。 -- [.DOmupX/L.Y] ⚓[a_CAZiR]
- （続き）ちなみに自分も端数を嫌って赤銅8ラインぶっ放した回路を初っ端から組んだけど、死ぬほど供給過多で一瞬で交換券が枯渇したからこれは想定ラインじゃないと思う。
赤銅8ライン供給の場合は重息壤1ライン搬出と綺麗に釣り合うように出来てるから一見想定ラインに思えるけど、その割には芽針エキス用反応炉が一個余るし何しろ生産効率が狂ったように高いから、正規のルートというよりも駆け込み用の裏口ルートだなって感じた。
5/4生産ですら生産過多になってるのに10/10生産なんてしたら経済が崩壊する。した。 -- [.DOmupX/L.Y] ⚓[a_F8ARn]
- 木主だが、意見一致してます。意図が通じてる人がいて安心した -- [8KqHFnjKQ0Y] ⚓[a_S375g]
- 期限のあるイベント用レシピだしライトユーザーのためにも生産プロセス通りに各施設を1台ずつ置いて繋げば生産量とか細かく気にしなくても良いよってしたかっただけじゃないかな、数値はそこから逆算で切り良くなるようにしたってだけだと自分は理解した
上で1ボトル、0.5重息壌にも触れられてるけど作るのが高コストだからってのも勿論あるけど、それも重息壌1ライン構築の人が多いから1ライン流用するだけで丁度良くなるようにしたってだけで深い意味無い気がする -- [75pubiJSCkY] ⚓[a_MIvjf]
- まあ従来通り1ボトル1エキスでも化学反応炉1台の30/min生産に消費は収まるから既存のボトル充填のように1:1でも不都合はないはず、と考えれば敢えて1:5にしたのは何か意味があるのかと思わなくもない。自分は期間限定レシピだから深い意味はなくて反応炉1台で作ったエキスを切り良く使い切る数値を単純に設定しただけだと思っているけども -- [75pubiJSCkY] ⚓[a_o7qCB]
- まず重息壌1本あれば玉ひょうたん1本になるわけで、重息壌作るために使ってる精製機から出てる水を芽針エキスにすればそのまま間に合うってことは把握しておくと良いかも。
そんで緋銅塊は赤銅2本あれば十分間に合う。 -- [mW1MXcDO6cY] ⚓[a_94ody]
- 重息壌１単位あれば玉ひょうたん５作れるから話題に挙がってるわけで主旨とずれすぎてる。当たり前にわかってて通り過ぎてるとこの解説されても・・・ -- [8KqHFnjKQ0Y] ⚓[a_JDNw6]
- ボトル一本にエキス5も入ってるのが気に入らんって言ってるだけなのねこれ、そこ読み違えたのはスマンけど、重息壌1＝玉ひょうたん1なのは変わらんし、ボトル1対エキス5なのも生産速度の差で1:1になるようにそうなるのは必然でしょ -- [mW1MXcDO6cY] ⚓[a_zKkUg]
- 意図なら、単純に重息壌1ラインと芽針1ラインずつってことじゃないのか？それより緋銅塊6個/minの方が分からん。 -- [Doy9Ii6OrSQ] ⚓[a_7Bs4T]
- 前提条件としての重息壌が6/minなのを無視して1単位とか語られても何を言ってるのか理解できない -- [xuaqOrxHIWQ] ⚓[a_0dxNK]
- 木主だが、重息壌の生産量を勘違いしてたから生じた疑問だった。すまぬ -- [8KqHFnjKQ0Y] ⚓[a_xolJr]
- 自分の中で勝手に作った単位で語られ始めて理解してないお前らがおかしいと言われても…って感じだな -- [plXWRjt.ASg] ⚓[a_eD7FJ]
- もう少し思考を整理して簡潔に物を言えないのか -- [4jSINp3uxs6] ⚓[a_7lClN]
- まぁ工業ゲーなのに1単位時間あたりの生産量を表示してくれないUI側にも反省するところがあると思う。レポートは生産量/minなんだから統一してくれればこんなことにはならなかっただろうに -- [yHOzMi5zVc2] ⚓[a_EJObe]
- ただし議論が混乱したとしても、善意の指摘に中傷で返すのは心のブレーキという別の問題なんだよな。混同されて開き直られる事が無いように気をつけないといけない -- [4jSINp3uxs6] ⚓[a_n33PI]
- 分配機、合流機、ブリッジの設置上限５１２に引っかかったｗ５１２個置いてるようには思えないから他の装置も設置上限に関わってるのかも知れんが、その上限数がそもそも存在してることを初めて知ったわ -- [8KqHFnjKQ0Y] ⚓[a_2j0y7]
- 緋銅塊使いたくないので勲章加工したら残りはふつう瓢箪で行こうと思ったけど計算したらだいたい14日かかるね
無理だ～～～～
電池レーン止めれば足りるけど武陵券回収できるのか定かではないし現実的じゃねえ -- [XZ3gj2XJiyE] ⚓[a_UuMek]
- 普通瓢箪だと券余ってたけど、玉瓢箪だと券のが足りなくなってくる（玉瓢箪2レーン勢） -- [cRBkC2EwuK2] ⚓[a_4B9O4]
- 券が無くなったら息壌を使えばいいじゃない（緋銅重息壌お嬢様）
…実際緋銅塊をどこまでひょうたんにつぎこむか悩む。次バージョンまでに60000稼ぎたいとか思ってたけどまさか緋銅塊使うと思ってなくて在庫0だったんだよな
重息壌と壌晶廃液だけは馬鹿みたいに貯蓄してたけど、逆に言うとそれだけだったし -- [.DOmupX/L.Y] ⚓[a_cVtVG]
- そもそも来週イベント終わったらひょうたんは全部消えるよ -- [.YiewvIq8e.] ⚓[a_98Hnf]
- そうなんだよねぇ…もうここまで来たら予め計算してた方がいいかなあ…でもめんどくさいな…
道中まで適当に玉ひょうたんで最後バッテかなんか詰めて適当に終わらせようかな -- [.DOmupX/L.Y] ⚓[a_oBaMS]
- 自決しました
在庫に重息壌が60Kほどあったので勲章加工まで玉瓢箪を2レーンで回しつつ同時に普通瓢箪も2レーンで回すことで期間中に全回収できそう 計算はしていない
電池ラインは全部停止 -- [XZ3gj2XJiyE] ⚓[a_q1CXO]
- こちらもこちらで自決しました
イベント報酬以前に赤銅ボトルとかいう存在に赤銅ぶっこむのが馬鹿馬鹿しくなってきたから、こっから赤銅6ラインを緋銅にオールインして（玉瓢箪は2レーン）、
半永久折金券すら失われたら溜め込んだバッテリーをオールインして今週を終わらせようと思います -- [.DOmupX/L.Y] ⚓[a_RbLXT]
- 武陵工業まともにやってこなかったから分からないのですけど、緋銅塊を6/分で作ろうとした時赤銅のレーンは４つ必要で合っていますか？ -- [74vGlS4DGx6] ⚓[a_5FG4i]
- きっちり6/分に合わせようとすると面倒くさいみたいだけど赤銅2レーンで緋塊7/分になってるよ -- [m4cOC2iBbzk] ⚓[a_1DSf8]
- 先に結果だけ書くと、赤銅4レーンを用意すると緋銅塊は15/minで出来ます。赤銅2レーンで緋銅塊は7.5/minです。
正直4レーンでやると良いことが色々あるので、4レーン運用がおすすめです。
というか下に載せた説明文と画像が4レーンのものなので、とりあえず4レーンの場合の説明だけ付けときます。
それぞれの赤銅1レーンにつき反応炉は1つ使います。
つまり合計4つの合成炉から、赤銅溶液合計4パイプ分を採ることになります。
この赤銅溶液4パイプを精製機1つに流し込めば、緋銅溶液1パイプ分を得られます。
ただし精製機のパイプ入口は2本だけです。
なので、ここに赤銅溶液を流す際は、赤銅溶液2パイプ分を合流させた1本のパイプ×2を流すことになります。
これで得られた緋銅溶液1パイプと青鉄粉末0.5レーン分を反応機に流し込むと、緋銅塊0.5レーン分＝15/minが得られます。
お前は何を言っているんだ……？？？ってなるかもしれませんが、つまりはこうです！
これに、各反応機に酸液をぶっこんで、精製機から出る酸液と、右下の反応炉から出る廃液を処理すればOKです。
「4レーンでやると良いこと」というのは、精製機から出る酸液をそのまま隣の反応器に繋げると隣の反応機も反応が回るようになります。あと精製機の稼働効率も100%になります。 -- [.DOmupX/L.Y] ⚓[a_04vpl]
- 4レーンで回しつつ残り2レーンは赤銅と緋銅の装備部品に回すのが個人的にしっくりきてるな
これに中バッテリー2ラインやってたら取引券も取り切れるし -- [uIy1f/E44MY] ⚓[a_fcIcj]
- 赤銅塊から緋銅塊で1/8に圧縮されるから、緋銅塊6個/minには赤銅塊48個/min必要。赤銅1レーンで30個/minだから2レーンあれば余りが出る。 -- [Doy9Ii6OrSQ] ⚓[a_UBj3l]
- この機に緋銅を理論値で1ライン作るのをお勧めするねぇ
1/4だけ電源止めるだけで今の産出量に合うから管理もそんな複雑じゃない -- [K53BEqTYP/I] ⚓[a_oRtdq]
- 木主です、アドバイスを参考にしながらとりあえず緋銅塊のレーンも含めて息穣玉ひょうたんを理論値で1レーン作れました、アドバイスありがとうございました
ただ、1点よく分からないところがありまして、赤銅溶液を作ると発生する沈殿酸は処理する必要はのでしょうか
処理するために排水ポンプにつなげると溶液をつくるための沈殿酸も一緒に処理されてしまうので放置でいいのかなとは思っているのですが -- [74vGlS4DGx6] ⚓[a_kJhQN]
- 上手く行ったようで何よりです、反応器でダダ余りしてしまう沈殿酸に関してですが、ご指摘された通り放置で全く問題ありません。
実はあの説明で省いた点が1つだけありまして、その状態だと沈殿酸が反応器に過剰供給されている状態になっております。（余剰分が出て来ただけですので、実際は反応で発生しているわけではないです）
過剰供給とは書きましたが、実際のところ放置していても運用に支障は一切起きません（むしろ反応の挙動が安定すると思います）。
加えて、その部分まで説明すると情報量過多になってしまったため、こちら側の身勝手ですみませんがその部分の説明を省かせていただきました。
解決策もありますが、これを解決しても耐酸ポンプの数が1つ減って電力消費が20減るだけですので、一旦これで工業がお腹一杯でしたら放置しても全く問題ありません。
一応、解決方法自体はシンプルで、耐酸ポンプから汲み上げた沈殿酸をパイプ分流器で二又に分け、従来の1/2の流量にして反応器に投入すればOKです。
実は耐酸ポンプ含め、全てのポンプの液体汲み上げ速度は60/min…つまり、ベルトコンベアの流速である30/minの2倍となっています。なのでそのまま投入すると沈殿酸：赤銅粉末＝60/min:30/min=2･1で供給されてしまう＝過剰供給となる…というのが今回の話になります。
ただ、今回の図面では現状でも使用ポンプが3個で、分流器を使っても結局ポンプ数が2個必要となってしまうのと、分流器を使うとパイプ配線が少々ごちゃついて負担が増えるかと思い、上記の説明を省かせていただきました。
長々と駄文を書き散らしてしまいましたが、工業（特に武陵）は色々と難解な部分も多い一方で、完成形が見えるだけでも少しづつ見方が変わってくる面もあるかなと思いますので、これらが少しでも工業の取っ掛かりぐらいになってくれればこちらとしても充分幸いです。 -- [.DOmupX/L.Y] ⚓[a_pxyZE]
- めんどくさいなと思って後回しにしてたら、もう勲章間に合わないみたいな感じなんですが、このイベントは復刻ありいそうですか？ -- [gspqFjI7NEE] ⚓[a_haQAd]
- まだゲームがリリースされてから数ヶ月しか経ってないから分からないけどこの手のイベントは復刻無いと思う
あとここに書いてるけど今からやれば勲章は加工含めてギリ間に合うよ -- [pys8F38nbQY] ⚓[a_uITqu]
- 今から玉ひょうたん作れば間に合うんじゃない？
多分3日ぐらいしかかからんよ -- [PAanLqTaFiw] ⚓[a_SgjWe]
- >>a_haQAd アドバイスありがとうございます。頑張ってみます！ -- [gspqFjI7NEE] ⚓[a_A1pTP]
- 取引券の交換効率最高でガン回ししたいのに
終了時に保管分を強制的に使う仕様がアプデとの噛み合い最悪なのと
支援成果券での無限交換枠が無いせいで早々に切り上げないといけないのがなんかモヤモヤする
次回は何も考えずガン回しさせてほしい -- [.ts7YFxtsdA] ⚓[a_reGBv]
- サボり→駆け込み勢。リミットの表記と勲章の必要時間の表記助かりました…！ -- [JAgsRJaCMMk] ⚓[a_g8mtV]
- 終了してひょうたんレシピが消えた後にあふれるようになるのが緋銅塊と重息壌（と息壌）か。余った緋銅塊を加工するのは適当に専用ライン組めばいいし重息壌は明日からの新エリア向けに液化重息壌に変えればいいし止まった後のケアは楽そうかな -- [vCDb9HJd/iA] ⚓[a_tH44Z]
- よしそろそろ手を付けるかな！ -- [4jYjSyZV81w] ⚓[a_LVajP]
- いよいよ明日がイベント最終日ですよ！
むっちゃドキドキしてきた…。
管理人の皆さん、今日くらいは工業は休んで明日に備えますよね？ -- [n96kYfMxo9o] ⚓[a_ROwi1]
- (元ネタを知らない方へ
イベント終了はあと2時間後です。真に受けられませんよう。) -- [n96kYfMxo9o] ⚓[a_DHUZK]
- 全然間に合わないにょ・・・こんなことになるなんて
もっと早くからやるんだった・・・ -- [YhJTwHCs3xk] ⚓[a_awcvy]
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孤舟
狼緋
落草
