コメント/チェン・センユー

チェン・センユー

• ロダンta物理編成24.78秒の動画見てたんだけど、チェンの武器に仰止使ってるのはなぜ？鋼鉄使ったらもっと速くなるんか -- [0lTat2icwTs] 2026-03-04 (水) 09:54:48 ⚓[a_qmsSI]
  • 下手に必殺技以外の火力が高いとたぶん総攻撃を始める前にロダンのHPが形態移行ラインを超えちゃう -- [9CO7z46nJoM] 2026-03-04 (水) 11:27:52 ⚓[a_kdft6]
    • なるほど、勉強になります -- [QCuvSLNO/T6] 2026-03-04 (水) 11:47:21 ⚓[a_a8zu3]
    • 相変わらず特殊レギュすぎて草 -- [K53BEqTYP/I] 2026-03-04 (水) 13:51:44 ⚓[a_Kr0qx]
• 剣を二本持ってるんだし戦技で斬り上げから斬り下ろしで浮遊+転倒とか、斬り上げからさらに斬り上げで浮遊×2とかやれないかセンちゃん？ -- [S/Y8mjbGR9s] 2026-03-04 (水) 20:53:58 ⚓[a_mjX1W]
• おチェンチェンって響き可愛いのにいやらしい意味が不随してくるの言語のバグだろ -- [.K.ojZKcBio] 2026-03-05 (木) 01:27:34 ⚓[a_LiMPJ]
• 星6で上位互換が来たら2人セットで編成するだけなので寿命が長い女、チェンセンユー -- [NR2caX/q0Tc] 2026-03-08 (日) 04:02:44 ⚓[a_8AUWy]
  • ロッシが物理って出たときはチェンと入れ替えかと思ったけど実際はもし2編成必要なとこ来てもロッシパ+物理パが基盤になるね -- [Fix24TJffjI] 2026-03-08 (日) 22:49:46 ⚓[a_Qw2JJ]
    • 単独で完結せず、二人使って2クラッシュみたいなデザインと聞いた時はその手があったかと思ったよね
      まぁ実際は物理には入らない感じのデザインっぽいけど -- [K53BEqTYP/I] 2026-03-08 (日) 22:56:26 ⚓[a_qylEN]
    • クラッシュが関わると聞いて皆身構えてるけど、ロッシはほとんどアーツ系キャラっぽいよね。
      ギルベルタ連携程度のクラッシュで良いのか、それともチェンを頼る事になるかは実装されてみないと分からないけど。 -- [z8DUlyJgLKE] 2026-03-09 (月) 17:42:28 ⚓[a_Z3VAd]
    • 結局チェンと並べるようになると予想してるけどどうなるかね -- [I7ZD541aSRg] 2026-03-09 (月) 19:27:08 ⚓[a_rx9xG]
• 防具エアプだけど応龍の敏捷版が赤で来て欲しいなー 現状完凸で連携どんどん回してる運用だからすっぽ抜けが多そうだし -- [I7ZD541aSRg] 2026-03-10 (火) 06:51:03 ⚓[a_x3ptc]
• センユーはあしふといな！ -- [/QLuBi.Jv6A] 2026-03-10 (火) 08:17:27 ⚓[a_VIsWb]
  • タンタン初登場時の蹴りは良い蹴りだったな -- [sHXKMdAcWh.] 2026-03-11 (水) 08:12:40 ⚓[a_umXv9]
    • ストーリーでペリ管理人タッグがあしほそいおタイツ勢で揃ってるから更に際立ってる　というか全女キャラで一番太くないか？ -- [/QLuBi.Jv6A] 2026-03-11 (水) 10:21:27 ⚓[a_GuCu1]
• 次の通行証武器がチェンにも相性が良いかもって思ったけど、これ持つならフーヤオの方がマシか...? -- [BpeE6PQmZZo] 2026-03-10 (火) 12:10:28 ⚓[a_7hDzW]
  • 倍率次第だけど、クラッシュ付与するだけっていうチェンにとってタダ同然の条件で必殺強化は中々良いように感じる。フーヤオ持ってるならフーヤオで良いとは思うけど新武器は凸も簡単なのが魅力的 -- [RRJZOySIfhk] 2026-03-10 (火) 12:50:51 ⚓[a_OacI1]
  • 通行証武器攻撃UP付いてるから、MI警備で使うならフーヤオ、それ以外なら通行証武器になりそう -- [.X5cl4MauSQ] 2026-03-10 (火) 13:45:53 ⚓[a_lRcIJ]
  • 倍率にもよるけど、攻撃力アップがあってクラッシュ付与の前提条件もチェンにはないようなものなので、フーヤオからだと恐らくこの武器が乗換対象になるんじゃないかなと予想 -- [5lFp.539UHs] 2026-03-10 (火) 16:07:49 ⚓[a_IvDT4]
• さよならプラスティックカッター -- [9s6FnUa.1nw] 2026-03-10 (火) 17:34:42 ⚓[a_h355X]
  • プラスチックカッターの方が強いと見せかけて、★6の基礎攻撃力差に加えて夜幕に攻撃力付いてるから今後はこっちで良くなる可能性かなり高いね。 -- [Y7/mjEO5PGU] 2026-03-10 (火) 19:59:07 ⚓[a_2ay2X]
• 夜幕の効果条件緩すぎるからフーヤオ超えない程度で落ち着くかなーとか思ったけど、攻撃力アップも付いてるから流石に自分が低く見積もりすぎなだけか
  見た目カッコよさそうだし、新装備含めアプデが楽しみになってきたー！ -- [W8p4JE7udBw] 2026-03-10 (火) 17:54:33 ⚓[a_Us9sw]
  • 枝付けミスった...すまない -- [W8p4JE7udBw] 2026-03-10 (火) 17:56:12 ⚓[a_J4637]
  • 武器性能を事前紹介する事で基質掘りが捗る… -- [suoaN9nfgcs] 2026-03-10 (火) 18:09:05 ⚓[a_atdet]
  • 通行証のジェネリック餅でこれならロッシの餅武器がチェンの最強武器になる可能性も考えられないか？
    流石にないか -- [crdqmpq4Xgk] 2026-03-10 (火) 18:36:17 ⚓[a_2Kyky]
    • ロッシ餅はおそらく必殺と戦技に合わせた灼熱ダメージだからなぁ -- [Y7/mjEO5PGU] 2026-03-10 (火) 19:21:31 ⚓[a_KOGl8]
  • パス武器基準で考えると完凸基質MAXで基礎攻156/会心率19.5%/攻撃力19.6%/必殺バフ44.8%とかかな？
    会心率が(今のところ)カスなだけで攻撃%とダメバフは価値に大きな差がないから最高打点はフーヤオ、アベレージは完凸栄光って評価になるんじゃないかなあ -- [uI7ByvtCVNk] 2026-03-10 (火) 21:26:21 ⚓[a_W9fAN]
• そっかパス武器は☆６か、ならチェンにはかなり合いそうだな -- [Fix24TJffjI] 2026-03-10 (火) 22:32:02 ⚓[a_oN3yy]
• 会心慣れると会心武器外せなくなるからな -- [scPnkK/JxH2] 2026-03-11 (水) 07:30:20 ⚓[a_9Eb4N]
• 栄光の記憶&M.I.警備が強い気がする -- [Hy2I7jPXCMI] 2026-03-13 (金) 00:07:04 ⚓[a_eywjN]
• 今回のガチャでやっと完凸できたけど連携CD目に見えて早くなるな……余裕できたら特化3もしてあげたい -- [F8hPmiZ.XvI] 2026-03-13 (金) 06:57:17 ⚓[a_d71eR]
  • 最初は管理人と合わなくなるから微妙かと思ったけど、何だかんだ連携CD短い方がクラッシュ機会増えて動かしやすくなるね。協約パス剣使うならクラッシュ3回積んで必殺撃ちたいし、連携特化3の優先度高めだと思う。 -- [nBy9c6Lf7VI] 2026-03-13 (金) 13:20:08 ⚓[a_dRI3R]
• 宏山一式で使ってるんだけど、腕を救国にした方が強いっぽいな -- [.X5cl4MauSQ] 2026-03-13 (金) 08:15:35 ⚓[a_9EBt5]
• 応龍救国×栄光で6倍凍風ぶっ放すのが一番強いか？ -- [OwWKfinNN/k] 2026-03-13 (金) 09:59:37 ⚓[a_EGUL5]
• チェンの装備、1.1からは胴救国、腕超域ガ、アクセ超域安Ⅰが最終的に強い気がします。 -- [p18EwxlZPno] 2026-03-13 (金) 11:43:35 ⚓[a_FAC9u]
  • 記憶が物理ダメージ計算だから、加算の関係になる必殺技ダメージは入れた方がいいと思うよ
    用途の問題ではあるけれど -- [i46vqwoV3gI] 2026-03-13 (金) 12:17:45 ⚓[a_smm0E]
    • ×加算の関係になる
      ○加算の関係にならない -- [i46vqwoV3gI] 2026-03-13 (金) 12:18:26 ⚓[a_PKYNq]
    • チェンメイン運用の場合、必殺より通常の火力割合が高いことと、チェン完凸の倍率軽量の最大スタックが連携で更新維持ができてしまう
      俊敏の数値的にも、軽量3点+胴フリーなら多分ベストな組み合わせだと思うよコレ -- [dh1H0EIHpkg] 2026-03-13 (金) 12:41:37 ⚓[a_QDwFs]
    • ダメージバフって種類が違くても、計算上は全部ダメージバフで一括りじゃなかったっけ？ -- [7hX7nJwaPcQ] 2026-03-13 (金) 13:00:43 ⚓[a_3AHOs]
    • 必殺や物理、全スキルとかの該当アクションに%で掛かるダメージバフ系は全部加算のはず -- [dh1H0EIHpkg] 2026-03-13 (金) 13:11:03 ⚓[a_2Hyue]
    • 字面だけ見て知ったかしてしまいました
      すみません
      宜しければ他の物理メンバーの暫定装備ってあるんですかね
      戦技アクセのある骨砕が強そうですが -- [i46vqwoV3gI] 2026-03-13 (金) 13:23:30 ⚓[a_0IqZO]
  • 救国胴なのはステ目的？　通常ダメバフ要らなさそうだし応龍胴でチャージ稼ぐか他でアーツ強度盛った方が良さそうだけど -- [KL9A6V2Vl6.] 2026-03-13 (金) 16:00:06 ⚓[a_ikwAd]
    • 上のツリーにあるけどチェンメインの場合のダメージ割合は通常高いよ
      終撃も落とすのもったいないし、チャージ20未満だと必殺が打てる回数はTA勢レベルだと変化しない -- [dh1H0EIHpkg] 2026-03-13 (金) 16:17:46 ⚓[a_6hgDc]
  • チェン　救国/超域ガ/超安I/超安I
    フォン　応龍Ⅰ/超域ガ/超安I/超安I
    管理人　宏山ヘ/超域ガ/宏山火/宏山火
    ポグラ　骨砕I/火山グ/火山モ/火山モ
    エンバ　応龍重/宏山グ/宏山小/宏山小
    
    胴の必殺チャは非操作の微調整
    管理人はクラッシュ付与しないから不安定超域<安定宏山を選択
    prydwenの数値見ながら考えたけれどこんなところじゃない？ -- [4xOzsJ2bNno] 2026-03-13 (金) 22:32:44 ⚓[a_DHbOU]
    • フォンは3凸まで行ってれば大差でチャージ特化の流転、行ってなくても動きミスらなければ流転らしい -- [AbIDd.3xdjk] 2026-03-14 (土) 00:20:26 ⚓[a_ZCINi]
    • リーフォンは普段使いのこと考えても必殺に集的能力あるから流転一択よ 本人火力は多少落ちるとはいえ、大した問題じゃないしクラッシュ溜めと集敵能力のある必殺の回転率高めて味方にバフ配れる流転が偉すぎ -- [2DPjGyAzk4s] 2026-03-14 (土) 01:02:49 ⚓[a_jfygG]
  • 救国胴は素の敏捷高いから精密加工でかなり伸びるのが偉い
    必殺盛りも気持ちいいけど、道中の雑魚を戦技と連携だけで倒せない事があって結構不便なんだよねぇ -- [crdqmpq4Xgk] 2026-03-14 (土) 19:34:38 ⚓[a_ElfYR]
• 追加された赤銅装備で宏山一式のブレイク効率+20%に加えてアーツ強度特化はどうなんだろう -- [ynbBKa.JWOY] 2026-03-13 (金) 16:55:45 ⚓[a_6zh4p]
  • 他にクラッシュ付与要員なしで純粋な前衛キャラ(ブレイク担当)として使う場合は最適になりやすいかもね。物理のガチ編成組む場合はリーフォンの方がクラッシュ付与回数が多くなって編成に占めるチェンのブレイク割合が下がってかつ編成全体で物理の火力を上げるからチェンはもっと火力寄せした方が強いね。 -- [wja6NNJV3pE] 2026-03-13 (金) 18:36:55 ⚓[a_1WMGy]
    • ちなみに試算したところ物理編成で火力寄せする場合、終撃を管理人とかに譲るなら応龍が骨砕を超える可能性が出てきた。 -- [wja6NNJV3pE] 2026-03-13 (金) 18:44:02 ⚓[a_btymw]
    • 骨砕は会心盛れるからなぁ
      完凸鋼鉄余韻で会心狙わないなら応龍必殺特化も結構強そうね -- [0T26c02MbtI] 2026-03-13 (金) 21:58:37 ⚓[a_0NVk4]
• いろんなオペ触ったけど結局チェン管理人主体の物理パの手触りが良くて戻ってきてしまう
  勲章加工はやるけどそれ以上タイム詰める気はあんま無いぐらいのノリだとブレイク早くて前準備や回し適当でもなんとかなる物理が気楽だ -- [Ug9j7BAmi3U] 2026-03-14 (土) 13:37:11 ⚓[a_jtlrV]
• パス武器とるなら仰止はもう完全に下位互換になるのかな
  モチ武器好きだし割と相互互換な感じもあったから強化して使ってきたけど明確な上が出たとなるとどうするか悩むな -- [Y9RV6ubq73Y] 2026-03-14 (土) 14:02:02 ⚓[a_cK4vr]
  • 何使っても加工取るくらいは問題ないし、ＴＡ勢でなければ好きなの使えばええ -- [9s.VhV85MMs] 2026-03-14 (土) 15:18:42 ⚓[a_33hP5]
• 宏山のアクセサリー新しいのに乗り換えて全部アーツ強度に振るのってアリか？ -- [0G/k/k4rbRQ] 2026-03-14 (土) 20:28:19 ⚓[a_WoXX8]
  • 筋力サブステだから火力はゴリっと下がるが、ブレイク値によるサポート性能は上がる感じかな、浮遊ダメ増加を含めても火力は下がると思う。アーツ強度あげたいなら腕だけ軽量超域ガントレットにするので良さそうよ -- [c63bZHlcnLo] 2026-03-14 (土) 21:25:42 ⚓[a_NQwfa]
  • prydwenによると出力は宏山点剣火石(126.4%)と軽量超域安定器(112.4%)だから、物理ダメージUPの方が伸び幅が大きい。同じ超域でも物理のIを装備した方がいいと思う。 -- [QoniYgz4ods] 2026-03-14 (土) 22:22:08 ⚓[a_Rldc8]
• セリフや本を読むのが好きなところから教養が高く、文芸への造詣も高そうなのに、知性がタンタンと並んで最下位タイなの好き -- [qowG8ABiSHM] 2026-03-14 (土) 23:15:52 ⚓[a_oQjyq]
  • 立案は標準貰えてるから普通付けられたタンタンよりは賢いもん -- [K53BEqTYP/I] 2026-03-14 (土) 23:22:50 ⚓[a_hekJg]
    • タンタンは文字が読めないなりに頑張ってる -- [qowG8ABiSHM] 2026-03-15 (日) 00:06:35 ⚓[a_4Nlok]
  • 僕の考えた最強の幼馴染って感じだよね -- [NMI26GBeezc] 2026-03-15 (日) 04:08:16 ⚓[a_VCvo1]
  • この強さと賢さで中身アホドラゴンなのは奇跡に近い -- [zYNAY75WFcg] 2026-03-15 (日) 18:15:28 ⚓[a_QkUwY]
• 結局会心チェンはアリなのかどうなのか
  M.I.警備の追加しょっぱすぎてやっぱりイマイチかな
  キメラにしてまで盛るほどではないよなあ -- [FnPoP7ZsmQ.] 2026-03-15 (日) 09:08:26 ⚓[a_kAEZB]
  • 会心はフーヤオや新しいおもちゃで25%あれば会心ダメ50%の現状十分だと思う
    MIセットはセット効果としては強いけど、装備についてる効果が物理バフとかで整わないと乗り換えるメリットはない
    キメラにするには他セット比較で落ちて物理ダメや攻撃%を上回る必要があって、現状そこまでいける組み合わせはない -- [YJcZUmAYQe2] 2026-03-15 (日) 09:38:01 ⚓[a_wzCoG]
    • 別ゲーの 会心率:会心ダメージ =1:2 というものに影響を受けてそうだけどあれは同じリソース投入で伸びるステータス量が1:2だから期待値を最大化させるには1:2の比率を保ってリソース投入すべき、という話であって「会心ダメージは会心率の2倍のラインまでほかのステータスよりも効率よくダメージ貢献してそこから先は効率が悪い」というものではないよ。
      
      このゲームは現状だとほとんどのキャラで会心ダメージが50%に固定されているから「期待値だけを考えるなら」単純にほかステータスのように別枠の乗算要素として捉えられて、尚且つ会心ダメージ50%固定故に余程なにかのステータスが溢れていない限り効率の悪いステータスになっている。
      だけど現状の戦闘要素だと長期戦闘がないからダメージ割合が単発に偏ってる一部のキャラでは期待値計算が合理的でなく会心率60%とかで単発ダメージが会心になるまで試行することで残りの40%を踏み倒す選択肢があって、その場合は単純に別枠で1.5倍になると見なせるから効率の良いステータスに化けることがある。チェンなんかは必殺の最終段の倍率が高いこともあって一応可能性のあるキャラだね。 -- [wja6NNJV3pE] 2026-03-15 (日) 18:33:53 ⚓[a_4BJo2]
    • 某ゲーム関係なく、会心ダメを意図的に伸ばせない環境なら率25%を超えて盛ってもダメージレート的なリターンがないんだよ
      イヴォンヌで試算した人ならイヴォンヌレベルで盛るリターンがないと会心10%とダメバフ23%アクセとかで割に合わないの知ってるでしょ -- [v4pJN0JTY4M] 2026-03-16 (月) 00:40:44 ⚓[a_6iNIQ]
    • 会心乗算っていわば大器晩成型で、原神的に言うと25%：50%から率ダメ両方を伸ばすことでリソース効率が上向き攻撃やダメバフを逆転できるって構造になってる
      具体的には60%：120%を最低限確保可能な環境にならない限り会心系はリソースの無駄と言ってもいい
      まぁ下駄履いてるイヴォンヌでさえダメージだけならざっくり攻撃ダメバフ各100%の方が優先されるから、そもそも会心ダメ固定がかなり厳しくはある -- [bvK.6rDwCZw] 2026-03-16 (月) 13:42:11 ⚓[a_DHzt1]
    • 上の人が言ってるのはその謎に拘ってる率ダメ1:2の比率になんの意味もないって話だと思いますよ -- [qyjUuDoMl.U] 2026-03-19 (木) 04:04:36 ⚓[a_Yqeim]
  • 会心するならMIより骨砕のほうが合ってる気がするけど -- [0T26c02MbtI] 2026-03-15 (日) 10:52:45 ⚓[a_mtcOe]
  • 赤警備装備で必殺最終段40万以上出てる人は見たな。現状チェン用最強装備だと思うけど、自操作必要なのがちょい敷居かな。 -- [SYVlMfolVY2] 2026-03-15 (日) 18:30:46 ⚓[a_OQ3as]
• 下記はBiliBiliで調べた計算されていた装備で、皆方向は宏山に寄っていたけど微妙に違う
  前提として必殺技ダメージUPは皆入れたがっていた
  胴/腕/アクセ/アクセ ね
  
  1.
  応龍/宏山/宏山/宏山、応龍/救国/応龍/応龍、超域/救国/超域/超域
  の3つを比較して、非操作では応龍、操作では超域が強いとの結論。ただ%表記では誤差5%以内、宏山も悪くはない
  
  2.
  宏山/救国/宏山/宏山、応龍/宏山/宏山/宏山
  別の単品を出してる人の動画それぞれのおすすめ。計算していたように見えた。
  
  3.
  宏山/宏山/宏山/応龍
  新装備でロダン17秒を出していた人の。
  
  
  余談だけど
  管理人
  両方、宏山/超域/宏山/宏山で変更なし
  リーフォン
  計算、応龍/宏山/宏山/宏山or応龍/流転/流転/流転
  TA、宏山/宏山/宏山/応龍
  ポグラ
  計算、骨砕/火山/火山/火山
  TA、応龍/パイオニア/パイオニア/パイオニア
  ダパン
  計算、宏山/火山/宏山/宏山
  エンバー
  計算、応龍/宏山/宏山/宏山 -- [5GfMyH122FE] 2026-03-15 (日) 16:44:09 ⚓[a_fHSyW]
  • 応龍/宏山/宏山/宏山 or 宏山/救国/宏山/宏山
    が無難な感じがする
    
    ポグラはTAが短期決戦すぎるから破砕掛ける前の必殺技見越してパイオニアにしたんだと思う -- [5GfMyH122FE] 2026-03-15 (日) 16:49:54 ⚓[a_X9SsJ]
    • ありがとう。適当に試したところ、宏山/救国/宏山/宏山 にしました。チェン手動操作で良い感じでした。宏山/超域/宏山/宏山から乗り換えですが、胴の基礎値って結構影響あるんですね。ブレイク値に関しては試してません。 -- [NMI26GBeezc] 2026-03-18 (水) 00:16:49 ⚓[a_fEtV8]
  • 操作にするなら胴救国で他宏山もいいかもね
    宏山のブレイクは積み重なると流石に無視できない -- [Hy2I7jPXCMI] 2026-03-15 (日) 23:28:46 ⚓[a_1F7QD]
• 応龍必殺強すぎるな
  攻バフ盛りの鋼鉄がさらに強くなってて新武器に変えられないわ -- [FvkIs4mNdIs] 2026-03-16 (月) 05:24:10 ⚓[a_vhDhu]
• 応龍セットだと攻撃15%もあるし、鋼鉄余音は逆風強くない？フーヤオと栄光にはありがたいし、なんなら大願も強いでしょ。 -- [jJcE7uO5dvQ] 2026-03-16 (月) 10:05:14 ⚓[a_jXj9y]
  • 応龍の最大の強みは高々攻撃バフ15%ではなく必殺バフ190%とかをセット効果抜きで稼げるところ(更にステータス一致とセット効果までつく)。
    元々ダメバフガッツリ稼げるフーヤオとか栄光だとむしろ伸びは控えめというのは正しく攻撃バフがしっかりある鋼鉄余韻の方が伸びが良い。(火力上昇の比較であって最終火力の比較ではない点に注意) -- [wja6NNJV3pE] 2026-03-16 (月) 12:16:46 ⚓[a_BRUD3]
    • チェンメインじゃないならまぁわかるんだけど、必殺特化って色々落としすぎててどうなんだ？って毎回思ってる
      チェンの通しのダメージ割ってサブでも連携(浮遊含む)>必殺>戦技だよね？ -- [1sgONJGeeKU] 2026-03-16 (月) 12:26:28 ⚓[a_RuhMV]
    • ダメージ割合を考えるというのは結構良い視点。
      
      このゲーム装備の同じ枠で入れ替え候補になる中に「~ダメージUP」というものが色々あってここでダメバフを主に稼ぐんだけど効果量が
      ・属性 ダメージUP
      ・通常攻撃/スキル(通常以外の3種)攻撃 ダメージUP
      ・戦技/連携/ブレイク時 ダメージUP
      ・必殺 ダメージUP
      の4つのクラスになってて上に行くほど汎用性が高い(多くのダメージ源に載るバフ)、下に行くほど効果量が大きい(比率としては大体20:24:36:45)となっている。
      ここで大事なのがそれこそ各種攻撃のダメージ割合で細かい計算は編成とローテーションを決めないと数字で議論出来ないんだけど
      ・物理編成でチェンを使う場合は戦技使用回数が減る
      ・物理編成でボス相手にチェンを使う場合は戦技、連携、異常ダメは非ブレイク時、必殺はブレイク時になりやすい
      ・物理編成で単純にローテーション戦技2回連携2回異常4回必殺1回で倍率計算しても必殺が半分以上を占める
      というので計算しやすい条件を付けると結構必殺特化型に落ち着くんだよね。
      
      もちろん終撃もチェンで入れたいとかなってくると元々言われていた骨砕装備が強くなってくるし単騎だったり物理以外の編成だったりになってくるとブレイク能力が求められるので宏山の方がクリアタイム早くなりがちだったりする。(なんなら物理編成でも敵HPに対して火力が溢れるほどブレイク速度がネックになってくるので理論値だと宏山の方が早くなることは多々ある) -- [wja6NNJV3pE] 2026-03-16 (月) 13:22:50 ⚓[a_LjRaD]
• なんか勘違いしてるみたいだけど鋼鉄余音は基礎攻撃力が低いから外部からの攻撃バフが増えれば増えるほど不利になる武器だよ。ちょっとしたことで逆転してもおかしくない。そして、鋼鉄余音にも実は物理ダメがあるからその話だと一切ダメバフのかかってない大願が有利ってことになる。 -- [jJcE7uO5dvQ] 2026-03-16 (月) 15:02:59 ⚓[a_X7kha]
  • 倍率とかを無視して雑に書くと　基礎攻撃力×攻撃バフ×ダメバフ　というよくあるダメージ計算になってるから火力の伸び(比)は基礎攻撃力一切関係ないし逆転なんて起こりえない。
    そして上の木では誰も「大願が鋼鉄に比べて伸びが悪い」なんて言ってないよ。
    
    それと同じ話を続けるのに毎回新たな木を立てるのはやめた方がいいんじゃないかな。 -- [wja6NNJV3pE] 2026-03-17 (火) 10:13:33 ⚓[a_n8PRC]
    • 枝間違えたのは落ち度だけどわざわざ言うまでもないと思ったので…
      あなたこそ意味のない長文を垂れ流してるログがちらほら見えるんだけどどの口がそれを言えるんだ？
      そして基礎攻撃力はおもいっきり関係があるので戯言は頭の中だけにしておきましょう。長文垂れ流してるのに有益な情報どころか誤情報ばかりで荒らしでしかないだろこいつ。 -- [jJcE7uO5dvQ] 2026-03-17 (火) 10:21:32 ⚓[a_65GCI]
    • 栄光の490と鋼鉄の411で比較したとき、基礎攻撃力は11%ほど開きが出る。
      これを埋めるにはより多くのバフが必要になるのでバフ受け効率がちょっと落ちるのは事実よ、まぁ実際どっちが勝つかはちゃんと計算しないとわからんけども -- [K53BEqTYP/I] 2026-03-17 (火) 12:36:10 ⚓[a_r4jDO]
    • 基礎攻撃力の差が11%の場合、そこにどんなバフをかけようと最終的な攻撃力の差は11％のままだから差はないって話じゃね。これが(攻撃力-防御力)×倍率バフって計算式なら変わるだろうけど -- [XaHVIQ3feSw] 2026-03-17 (火) 14:12:36 ⚓[a_Dt4zb]
    • 敏捷の差もあるから実際はもう少し開きあるのよね。仰止やフーヤオは同じだったり誤差すぎたからわかりやすかったけども。
      ステ計算の方は別枠のはずだからそもそもその雑なダメージ計算ってのはその3種じゃなくて4種だし、本当に何を根拠にこんなに偉そうにできるのかわからん…
      別に謎に偉そうにしてなかったら自分もこんなに突っ込んでないです… -- [jJcE7uO5dvQ] 2026-03-17 (火) 16:56:47 ⚓[a_Bwv9O]
    • 鋼鉄は基礎攻撃力が低いのに他より強いってことは武器についてるバフ量が多いってこと
      同じバフが重なると効果が薄まるんだから鋼鉄は外部からのバフの影響が他の武器より薄くなる
      そもそもの前提条件が間違ってるから伸びは変わらないって勘違いしてるんだよ -- [7X2PxTjUYzk] 2026-03-19 (木) 01:18:27 ⚓[a_QyE5U]
    • 上のコメント遡っても、枝主の主張やダメージ期待値を最大化するための率ダメ比率に対する理解などは正しいのに、そのことを理解できるひとがあまりいないことが悲しい -- [XvdOwW/.Euw] 2026-03-19 (木) 18:53:22 ⚓[a_d5g0S]
  • ちょっと齟齬があったかもしれないから俺の認識を羅列するぞ
    ・鋼鉄のスキルは攻撃アップ系の比率が大きく、他の攻撃アップ系の効果との相性が悪い
    ・基礎攻撃力自体はダメージアップ系と攻撃アップ系の比率の優先順位には影響がない
    ・一方、基礎攻撃力が高い星6武器はダメージアップ系と攻撃アップ系双方の影響が大きく、全体の数値が伸びていけば比率の変化がなくとも逆転する可能性がある -- [K53BEqTYP/I] 2026-03-17 (火) 12:51:16 ⚓[a_Xx72W]
    • 話の分かる方が間に入ってくれて本当に助かります
      基礎の低さを高い攻撃%で補ってる余音には15%の影響は小さいけど、他の武器にとっては小さくない数字だから逆風だよねって話をしてるだけなのに
      高々15%だの関係ないだの言うどころか若干偉そうに語ってるのがちょっとね -- [jJcE7uO5dvQ] 2026-03-17 (火) 13:16:49 ⚓[a_x4lbs]
    • 誰も武器と防具だけでの火力の話はしてないし、チェン単騎で応龍着る話もしてないし、まじで何が言いたいのかわからん。
      意味のない文しか書けないなら壁にでも話しててくれよ。そしてこのすぐ下や他でも栄光の性能の話を色々されてるのにそれはスルーしてる辺り、余音完凸が弱いと悔しいか何かなの？そんなに計算得意なら早く計算して証明してみてほしいな -- [jJcE7uO5dvQ] 2026-03-17 (火) 14:37:55 ⚓[a_8QE8X]
    • [wja6NNJV3pE]さんはチェンのDPS割合の話とか率ダメ期待値とか、長文投稿する前に計算した方がいいと思う
      上の枝でもメイン運用わかってないのか通常軽視しててちょっと疑問だったけど、率がなぜ弱いのかも分かってなさそうで枝で突っ込まれた後、別の木生やして戦争はじめるのはやめて欲しい
      必殺から必殺までとか周期決めてDPR出してモーション数と倍率で単純な試算でいいからやってみるといいよ -- [eZl6Or/mzp.] 2026-03-17 (火) 18:02:18 ⚓[a_tb93G]
    • おれが見逃してるだけかもしれないけどwjaさんはそもそも「終撃を他キャラに譲る=メイン操作しない」話をしてないか？正直終撃抜きなら通常軽視は普通だし会心の話も変な書き込みは見当たらないな。(見逃してるだけかもだから該当部分があれば示して)
      あと多分別の木生やして戦争始めてるのここの木主だから両方を攻撃して燃やす形になってるで… -- [ZycEa1jyQ8s] 2026-03-19 (木) 00:44:12 ⚓[a_7ODu0]
    • 確かに戦争始めたのは自分の方やね。wjaさんの書き込みの内容が間違ってるかどうかではなくて、態度がおかしいからわいは切れたんやで(過去ログでも前科あったから)
      別に普通の人だったらなんとも思わんしな。内容が有益だったら多少おかしくてもいいと思うんだが。
      そして別にどっちが強いかどうかの話じゃなくて、応龍や骨砕の攻撃15%と多量のダメバフの影響についてふんわり雑談したかっただけやしな。宏山点剣とかとバフの量が違いすぎるから武器による差が激しそうだなって。 -- [jJcE7uO5dvQ] 2026-03-19 (木) 02:25:51 ⚓[a_xsOHY]
  • 簡単な方程式解けばわかるけど、装備や外部からの攻撃バフを多めに45％と仮定しても、鋼鉄余音は最大強化で基礎攻撃力500、攻撃バフ36％、物理バフ34.7%相当の武器だからね。結局30~40％の攻撃力バフ+物理バフと他のバフ(会心やフーヤオの撃破時ダメバフ）のどっちが強いですかって問題でしかないから、ここの枝の議論は無駄だと思う -- [9VyIIHBEKTo] 2026-03-18 (水) 19:46:12 ⚓[a_mSlAU]
• 現状で仰止90の3凸基質ALL３で使ってる(物理必殺ダメ盛り)けど、栄光90の5凸基質使いまわしのほうがさすがに上かな？
  いや、上だろうけどどれくらい上がるのかが想像できなくて困ってる…かなりリソース食うし。 -- [Z1B5Sfof3pA] 2026-03-17 (火) 04:58:59 ⚓[a_9jnpu]
  • 抑止5凸から栄光5凸≒鋼鉄5凸にするだけで武器のみで大体20%近くの火力上昇かな
    物理パは外部からのバフ流入が多いから、最終的には鋼鉄と栄光なら栄光がバフの乗りが良くて現状最強だと思う。当然、栄光より狼緋(ロッシ餅)が上回る可能性もあるけれど、現状何もわからん。 -- [Hy2I7jPXCMI] 2026-03-17 (火) 10:38:45 ⚓[a_npEGZ]
    • 自分も以前計算したけどチェン非操作で必殺サブアタッカーとするなら栄光5凸が現状最も有望株なのは間違いなさそう。
      一方で防具込み&1分以上の長期的なダメージで比較すると鋼鉄5凸や大願0凸より総ダメージで10%くらい上回るかなって程度なので、5凸分の協約レプリカを投資するほどかな～とも。 -- [SKR6qNumhXs] 2026-03-17 (火) 13:32:18 ⚓[a_fBQEY]
    • ガチャ引かずに5凸出来るなら栄光にリソース突っ込んだ方が良くないか？
      それなりにガチャ回してるけど星5の凸も結構な運いるぞ？ -- [NWlg/jCGJIA] 2026-03-17 (火) 13:40:59 ⚓[a_jgZi7]
    • 栄光は必殺中全ダメージバフだけどロシ餅はチューニングされて灼熱バフになりそうではある -- [Cs5zamc8eOc] 2026-03-17 (火) 15:49:05 ⚓[a_boYtK]
• 応龍必殺特化チェンがつええ！ってなってるけど骨砕会心盛りフーヤオチェンが強化済みなので使い続けるぞ…… -- [4cOZnBZFBZg] 2026-03-17 (火) 23:01:53 ⚓[a_xhErB]
• だいきょうさま出陣！ってボイス追加されてるけど、だいきょうさまって何？ -- [0isEiVwd/mc] 2026-03-19 (木) 03:07:21 ⚓[a_adCGf]
  • 三国志の大喬小喬のことかな？ -- [NMI26GBeezc] 2026-03-19 (木) 03:44:13 ⚓[a_QIxl5]
  • 本人がこだわってる侠客から派生した大侠の事だと思われる -- [6NoO3KXVlhI] 2026-03-19 (木) 07:35:53 ⚓[a_jaM0C]
• 今週の交換はフーヤオなので待ってた方はおめでとう。個人的には栄光の記憶完凸でいいかな -- [e.h/elQdwLo] 2026-03-19 (木) 13:33:45 ⚓[a_TdnOh]
  • 連携の火力捨てることになるから栄光の方がつよ…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- [i16nLkVvNY2] 2026-03-19 (木) 15:02:39 ⚓[a_jWeiI]
  • 夜幕の物理アップの対象に制限なければなぁ -- [8/2Sq2li8vc] 2026-03-19 (木) 15:08:50 ⚓[a_LQUr1]
  • 待ってたけど栄光来たから悩ましいんだよな、必殺で気持ちよくなるならフーヤオ一択なんだけど -- [9VyIIHBEKTo] 2026-03-19 (木) 16:03:51 ⚓[a_AHOhs]
    • 必殺でも余程フーヤオの凸が進んでない限りは栄光の記憶のが強いよ　フーヤオで気持ちよくなりたいなら終撃とかだと思う -- [jd/UgqfXOuU] 2026-03-19 (木) 17:15:48 ⚓[a_3XxlD]
  • まぁ、武器に恵まれてるのは良いことだ -- [NMI26GBeezc] 2026-03-19 (木) 20:09:07 ⚓[a_8fsQQ]
• 栄光は完凸鋼鉄から乗り換える程あるかな？ -- [eqdsULc75AE] 2026-03-19 (木) 19:49:01 ⚓[a_cULZD]
  • 乗り換えるにしても何凸分の交換箱溜まってからじゃない？その間にフーヤオが微妙化したみたいにまた上の武器出るかもしれん -- [gbA49ynYMco] 2026-03-19 (木) 23:35:26 ⚓[a_Aadfq]
    • 協約武器レプリカ使って一気に完凸まで行けたぞ -- [bw8ayB.YIaI] 2026-03-20 (金) 09:44:41 ⚓[a_3Ok3Y]
    • 前回のレプリカ全然使ってないから凸って気持ちよくなるか -- [Ydy9Hp3Vkqo] 2026-03-20 (金) 12:09:28 ⚓[a_HZWSr]
  • 既に育て切ったものがあるなら、それ持たせときゃそれでいい -- [SYVlMfolVY2] 2026-03-21 (土) 23:51:50 ⚓[a_k6www]
• 栄光の記憶GETまで待てなくてフーヤオGETしたけど、目に見えて会心多くなってて笑う -- [.X5cl4MauSQ] 2026-03-20 (金) 05:18:23 ⚓[a_H5eG3]
  • どんなに完凸鋼鉄が強いといわれても、この快感は何物にもかえがたいよ -- [zbgrDmTD0AM] 2026-03-31 (火) 07:11:06 ⚓[a_dN4Go]
• 基質も揃えた完凸鋼鉄があるからもうちょい鋼鉄使ってて -- [4kw9pxw0IX.] 2026-03-20 (金) 11:46:25 ⚓[a_wAsJw]
• 管理人とキャッチャーでブレイク稼げる事に気付いて宏山から骨砕に変えてブレイク中のアタッカーに変更したらいい感じにダメージ出してくれるようになった。処決とかも考えたらメインで操作するのがまるそう。というわけで武器はフーヤオで行く。 -- [mSIXWz5up1s] 2026-03-21 (土) 01:10:08 ⚓[a_xeoMa]
• まだほかの武器が揃ってないので完凸鉄鋼でいいかな -- [NMI26GBeezc] 2026-03-21 (土) 03:42:20 ⚓[a_0Zmrg]
• 正直はっきりと性能で持たせられるイケメン武器が来てくれて嬉しい
  これまで何持たせても黄色カッターの影がちらつくの嫌だったわ -- [2AytpqzC2Ws] 2026-03-21 (土) 09:25:43 ⚓[a_KKAZK]
• フーヤオ1凸と栄光完凸が会心以外基質MAXになったので計測してみた（ロダンvsチェンソロ）
  防具は無強化、救国腕を固定、通常必殺とも特化3、会心は無視、必殺は最終段のみ
  表記は：通常1段目・非ﾌﾞﾚｲｸ必殺(栄光バフ無)・ﾌﾞﾚｲｸ必殺・終撃【ﾌﾞﾚｲｸ中合計】
  
  骨砕フヤ：1015・55786(-----)・131264・114495【245759】
  骨砕栄光：1212・90400(54496)・155859・98923【254782】
  応龍フヤ：1015・87863(-----)・139604・77142【216746】
  応龍栄光：1212・127265(91361)・165444・55995【221439】
  宏山フヤ：1259・63264(-----)・105169・88421【193590】
  宏山栄光：1536・97610(64791)・126893・72984【199877】
  
  必殺＋終撃を試算するとフーヤオ2凸までは栄光、3凸から逆転（ただし外部からのバフで変動あるかも）
  鋼鉄は強化してないから誰か同条件で試してくれないか -- [z146hQlIPss] 2026-03-21 (土) 11:48:25 ⚓[a_xJ0Kr]
  • 試さずとも、対ロダン120のダメージベースなら攻撃×ダメージバフを0.5すればいいよ -- [7RS80GbAMiM] 2026-03-22 (日) 08:18:44 ⚓[a_znhDp]
  • フーヤオ完凸(10万円)と栄光完凸で実地比較した人がコスパ比で基本的に栄光で良いって言ってたで
    完凸比較だとブレイクフーヤオ＞ブレイク栄光＞非ブレイク栄光＞非ブレイクフーヤオの順になって、無凸フーヤオと完凸栄光だと明らかに栄光が勝るとさ。
    無凸比較の方が大多数の人にとっては価値があると思うけど、その場合はブレイク何回するかで変わるからボス次第で変わってしまうし、普段使いなら栄光で良いのでは -- [F.VCEZxczuc] 2026-03-24 (火) 11:26:26 ⚓[a_af9VQ]
  • 検証お疲れ様です。完凸鉄鋼のダメージ計測しました。
    ロダンvsチェンソロ　防具は無強化、救国腕を固定、通常必殺とも特化3、会心は無視、必殺は最終段のみ
    （）鉄鋼バフなし。通常1段目は鉄鋼バフのみで素質の攻撃力アップは乗っていません。
    骨砕鋼鉄：1721(1298)・68317(54718)・127997(102519)・119473(95692)【247470(198211)】
    応龍鋼鉄：1767(1333)・108834(87170)・141484(113321)・77623(62172)【219107(175493)】
    宏山鋼鉄：2131(1558)・81132(63746)・105471(82870)・95353(74920)【200824(157790)】
    
    計測後に気づいたのですが、応龍セットは必殺技回復の方を使ったのでサブ能力分、粉骨よりダメージがちょっとだけ高くなってます。書いてある順番的に終撃は必殺技を打った後で素質乗ってるんですかね？このデータは必殺技を打った後に終撃しているので、終撃に素質が乗っています。 -- [NMI26GBeezc] 2026-03-25 (水) 09:25:29 ⚓[a_qomrv]
• 管理人とのコンボでバースト出せるから戦力的には配布パで十分すぎるんだよねぇ -- [6MB9PjtmWMA] 2026-03-23 (月) 03:25:17 ⚓[a_HHFoK]
• ごん太の太ももで支えられたクラッシュ効率はさすがの一言。 -- [.K.ojZKcBio] 2026-03-24 (火) 13:12:59 ⚓[a_NTaKZ]
• ペリカは明確に管理人ラブなのにチェンはどこまでいっても管理人は保護対象であり親友止まりで好意持ってくれなさそうな距離感いいよね　攻略させろや（豹変） -- [JDTu4yYcr2Y] 2026-03-25 (水) 18:30:37 ⚓[a_6X0hQ]
  • 分かる 急に湿度高めてくる幼馴染ドラゴン概念も面白そう -- [8ZEsgNlid1E] 2026-03-25 (水) 19:43:06 ⚓[a_hNjKm]
  • エンドフィールドに来た時のエピソードからしてペリカとは相当仲がいいだろうに、そんな大親友の慕い人である管理人には複雑な感情がありそうでとても美味しいです（^q^ -- [4R5Sgsy8bso] 2026-03-25 (水) 20:10:25 ⚓[a_nOnxH]
  • 浮気は許さないペリよ -- [dq4r7IV/ZhE] 2026-03-26 (木) 10:54:02 ⚓[a_WOeWH]
• 軽量超域か応龍、どれを育てるか迷うわ 連携擦ること考えたら応龍の連携ガン積みもいい気がするけどここだと必殺伸ばしが推奨されてるし -- [I7ZD541aSRg] 2026-03-27 (金) 05:59:31 ⚓[a_kOoqf]
• 栄光作れたから、MIチェンちゃん(連携・必殺特化3)で遊んでみたけど
  救国重防具+戦技ダメ上がるMI3つが一番感触良かった。
  アクセ以外をMI+クリ率アップの骨砕きは一番良くなかった。
  腕以外をMIセットで救国腕は、応龍の必殺特化のが良さげ。
  って感じの感触になった
  
  救国腕だけはフル加工したけど、残りの加工迷う… -- [3W89.FKz7Sw] 2026-03-28 (土) 18:10:03 ⚓[a_8vMle]
• チェンは操作適正も高いだろうし狼緋装備もありか
  本命はM.I.だけど、会心骨砕1つ入れて回すのも悪くなさそう -- [gqibhgpHLpY] 2026-03-29 (日) 16:52:02 ⚓[a_3HSzx]
  • 必殺技でバフ切れたら目も当てられないから流石に他が良さそう。武器用の会心アクセで装備出力下がる分他武器との差も縮まるし。 -- [YPHqb5kQADQ] 2026-03-29 (日) 21:07:58 ⚓[a_lu986]
  • ここで挙げられてる会心武器達と大差なくない？ -- [NMI26GBeezc] 2026-03-30 (月) 06:38:41 ⚓[a_lbKbZ]
• ロッシの必殺、チェンと違ってターゲットを取ってないから擬似的に範囲になってるんだけど、ターゲットを取ってないせいで必殺中に相手がバクステとかすると外れるらしね
  めちゃくちゃ動くイベボスとかだと気をつけないと追尾しないっぽい -- [p18EwxlZPno] 2026-03-29 (日) 22:41:39 ⚓[a_c6Udu]
  • 誤爆、ごめんなさい -- [p18EwxlZPno] 2026-03-29 (日) 22:42:10 ⚓[a_mMMsY]
• 軽量の物理ダメアクセかなり強い。連携上がる度に打てればバフ途切れないし。
  MI胴(アーツ強度)、軽量腕(アーツ強度)、軽量アクセ(物理ダメ)
  チェンと鋼鉄と軽量のバフ全部MAXで、戦技も連携も2万超えるし、浮遊は1.5万でる。
  戦技と連携と浮遊ダメージ含めたら、結構いい線いきそうだけど...誰か最適防具教えてくれ -- [rY7lQAS5oiI] 2026-03-30 (月) 02:52:14 ⚓[a_UXlKe]
  • ブレイク効率から最適の1つは宏山で、宏山以外なら操作なら軽量、非操作なら応龍じゃなかったかな
    骨砕に関しては最高出力はブレイク時に出せるけれど、不安定になるのが課題
    ただ実践では危境再現と記念碑のTAのどちらを見ても採用は宏山ばかりだから、一つ作るなら宏山が良いんじゃないかな -- [JBx82B.kXB2] 2026-03-30 (月) 16:25:37 ⚓[a_d9y2e]
• 連携技にブレイク値付与ないことを今更知りました。装備色々悩みましたが、ブレイク値の蓄積はボス戦で大きいので安定の宏山を強化しようと思います -- [jfOkFHL2FA6] 2026-03-30 (月) 18:14:25 ⚓[a_g68c7]
  • 連携技自体のブレイク値が0ってだけで浮遊の10は普通に入るんだ、正確な記述のためにわかりにくくなってしまってすまない
    ちなみに宏山チェンは普通に強いのでその情報を元に方針を変える必要は特にない
    スキル説明の方で補足しておこ… -- [K53BEqTYP/I] 2026-03-30 (月) 18:53:11 ⚓[a_9vvdD]
    • なるほど、そうだったんですね。スキルの補足もありがとうございます。 -- [jfOkFHL2FA6] 2026-03-31 (火) 00:17:26 ⚓[a_aiCbc]
• チャージが不要な時でも、応龍の胴は連携ダメ版より筋力あるチャージ版の方がいいのかな？サブステなら外してもあまり影響はないと思ってるんだけど有識者いたら教えてもらいたい -- [rD3fGUK7QUY] 2026-03-31 (火) 02:07:55 ⚓[a_hOKTM]
• チェンのために今回のシーズンパス報酬で栄光取って一致基質も出したんだけど、4凸鋼鉄と無凸栄光のどっちが火力上かな？完全一致の基質はどっちも持ってるけど育ててないからどっちを強化するか迷ってる -- [55odJkAi3ZY] 2026-03-31 (火) 17:27:49 ⚓[a_dPQP5]
  • 火力なら鋼鉄になると思うけど、栄光を凸ってく気があるなら栄光のが良いよ -- [JaizLTADGqo] 2026-03-31 (火) 17:40:48 ⚓[a_p5WPx]
    • 1.2のパス報酬でトンデモ新規武器が出ない限り栄光を取る予定だからそっちにするよ。ありがとう -- [55odJkAi3ZY] 2026-03-31 (火) 18:04:32 ⚓[a_9dLz7]
• 限定的な話で申し訳ないんだけど
  仰止持たせて操作キャラにする場合、防具はどれがオススメ？モチーフ持たせてあげたくて…
  終撃ダメ込みだとかなり差が出るから、応龍必殺特化じゃなくてブレイク時ダメUPの骨砕セット+救国腕で運用してるけど、もっと良いビルドあったら教えて欲しい -- [xtedzM6fJRo] 2026-04-01 (水) 00:48:52 ⚓[a_EcGMg]
  • 仰止(完凸前提)持たせている時点で鋼鉄や栄光らと比べて20%も火力落ちてるから、そこから火力高めようとしてもなという印象。宏山でブレイク効率上げた方がパーティ総火力は確実に高くなる。 -- [ENlW8KlgnxE] 2026-04-01 (水) 13:12:37 ⚓[a_bb09q]
    • アドバイスは有り難いけどそういうのじゃなくて…まあ誰も興味ないかこんな話 -- [DjF.oJAaVEY] 2026-04-01 (水) 13:43:57 ⚓[a_eB7AY]
    • 基本的にチェンは特別目的がなければブレイクの伸びが抜きん出る宏山に行き着く。仰止はチェンの持つ武器群の中で数段格落ちして弱いので付加目的を与えて遂行する力がない。よって宏山以外の選択肢はかなり落ちる。
      鋼鉄カッターはともかく、栄光の見た目いいから謎なこだわり辞めて持たせてあげればいいのにって言うのが本音。 -- [TKrRQbmgkEE] 2026-04-01 (水) 16:05:37 ⚓[a_iD2fB]
    • 仰止持たせたい人に対して「謎なこだわり」とか言って前提を否定するならアドバイスですらないでしょ、ただ自分の思想を押し付けてるだけ
      ただ実際宏山セットは武器を選ばず使いやすいからオススメではある、あと仰止との噛み合いで言えば防具欄に乗ってる応龍セットとかかな？ -- [3EkaYn5PVI6] 2026-04-01 (水) 17:15:06 ⚓[a_urX5Q]
    • 仰止自体に愛着がなければ変なこだわりに見えるのわかるけれどね
      ウルフのモチーフは合理的決別だけど、同類共食も似合うし強く使うなら同類じゃん
      それをウルフメインで絶対合理の方が良いって言ってるのと同じと考えると…
      鋼鉄が似合わないから嫌は分からなくないけど、栄光はフーヤオみたくシンプルだからチェンによく似合うから、何が仰止にこだわらせるのかよく分からない -- [K46goSmkER6] 2026-04-01 (水) 18:36:16 ⚓[a_wPLyt]
    • じゃあこの木主にとってはお呼びじゃないってだけじゃないの？
      劣ってるのは理解したうえで、最大限メインアタッカー運用したいって話をわざわざ冷やかしにくる理由ないでしょ -- [zSQabZjHhd2] 2026-04-01 (水) 18:41:28 ⚓[a_GVQuj]
    • そら似合う似合わないじゃなくて仰止がモチーフだからだろ。『モチーフ持たせてあげたくて…』って最初から言っとるやろがい -- [2ln5UJ1CFus] 2026-04-01 (水) 19:15:36 ⚓[a_kzqNP]
    • 木が最初に示した前提を基に真っ当なアドバイスをした枝が責められている流れは解せない。書き込みの態度について触れるなら葉1についても言及しないと不公平だよ -- [omtnnqpN6K2] 2026-04-01 (水) 19:25:12 ⚓[a_VUYk5]
    • 枝って要は「仰止自体が弱いから考えるだけ無駄、宏山で良い」であって、真っ当なアドバイスかどうかは審議じゃない？ -- [l4UivjeZ2TE] 2026-04-01 (水) 19:53:14 ⚓[a_XKjIf]
    • そこまで極端なことは言ってないと思う。むしろ「仰止装備の場合は火力が一段下がるからチェン個人の火力に寄せるより、ブレイクに寄せた方が編成火力が高くなる」ってアドバイスは筋が通ってるよ。 -- [mBw1crs.4eE] 2026-04-01 (水) 20:08:32 ⚓[a_fg099]
    • 木主じゃない人が「これはアドバイスかどうか審議」とか言ってる方がおかしくないか？仰止の時点で会心系ビルドが消えて幅が狭まるし、無難な宏山にしとくってのは妥当だと思う -- [b12/4c7f03A] 2026-04-01 (水) 20:16:59 ⚓[a_nUAqp]
    • 考えるだけ無駄ではなくて、考えるなら構造上そうなるって話だよ。全武器宏山がマスト、変則で尖らせるなら他装備になるが前提。仰止絶対なら尖らせる意味が薄くなるから宏山って話じゃん。 -- [Hp5P/iNH05M] 2026-04-01 (水) 20:18:05 ⚓[a_q1qv2]
    • どいつもこいつも言い方が性格悪いんだよ
      餅武器の特性を活かしたいって話に、極論星3武器装備させる場合でも当てはまるアドバイスするのは嫌味でしょうよ
      宏山装備なら必殺早撃ちで他キャラにブレイク火力任せる編成が良いと思う　多分木主的には不満だと思うが -- [xe4Zbb.RQYc] 2026-04-02 (木) 08:01:41 ⚓[a_PmDWC]
    • 仰止×必殺応龍が相性良いみたいに言われているけれど、仰止自体が必殺技特化に寄り過ぎていてそこに加算を加える装備の効率自体はむしろ悪いぞ。チェンが必殺技に寄ってて効率度外の方が良かろうと、結局攻撃力の方に倍率が掛かる鋼鉄×応龍の方が1.1倍程度装備恩恵が高まる事になる。この構図は骨砕も同様。
      嫌味云々以前に装備恩恵の可変域が少ないのが仰止なのだから、骨砕より良いビルドない？からこう話が推移するのは仕方ない。 -- [Dwc36ontN1.] 2026-04-02 (木) 14:39:30 ⚓[a_7H7bO]
  • わかってあげられるよぉ、私も餅武器持たせる事に拘っちゃうので。とはいえ、私は強さは拘ってないので無難に宏山セットなのだった。 -- [Ccwmaice1GI] 2026-04-01 (水) 16:22:18 ⚓[a_Y3VNQ]
  • ↑回答くれた方々ありがとう
    宏山のブレイク効率も魅力あるんだけど、現状の骨砕運用ですらブレイクまでに必殺溜まるのギリギリだから、宏山だと多分間に合わないんだよね
    凸進んでたらいけるのかな？うちのチェンは引き悪過ぎて2凸なんだ… -- [O7ANBjpi7dI] 2026-04-01 (水) 18:13:19 ⚓[a_zJAlA]
  • 必殺効率の話ならギルベルタの素質+3凸効果という手もあるにはある 今から入手出来ないから復刻待ちになるけど -- [I7ZD541aSRg] 2026-04-01 (水) 18:55:49 ⚓[a_RAwry]
  • 餅武器を最大限活かすなら応龍必殺特化の方向性。そうなると問題はブレイク速度。PTメンバーに物理異常と宏山3でブレイク役をこなせるキャラが居るとカバー出来るのかも？ -- [kmn4JScsyoY] 2026-04-01 (水) 21:02:20 ⚓[a_c6ucc]
  • ブレイクアクセ採用骨砕と応龍必殺特化、比較してみたけどブレイク中必殺のダメージは大差無いね
    木の言う通り、操作キャラで終撃までやるなら骨砕が勝つ
    操作キャラなら救国胴+超域セットも良いと思うけど、まあせっかく必殺特化武器なんだし骨砕のままで良さそう -- [r76BS6ZbK5c] 2026-04-02 (木) 08:32:14 ⚓[a_z25BW]
  • ちゃぶ台ひっくり返すような話だけど一番スマートなのは武器スキン（着せ替え機能）があれば一瞬で解決できるっていう
    アンケ、継続的に送ろう！ -- [fBOwao/6oPE] 2026-04-02 (木) 15:58:03 ⚓[a_oe0Hy]
    • まぁ要旨とはちょっとズレてるけど -- [fBOwao/6oPE] 2026-04-02 (木) 16:00:14 ⚓[a_Yewo5]
• 鋼鉄が強いっていうかフーヤオと抑止が頼りなさすぎる -- [gQi0w.vUrQg] 2026-04-02 (木) 17:35:20 ⚓[a_1y3uj]
• 必殺で毎回武器をデカデカと見せつけるチェンが悪い
  そもそも左の腰に差してる固定武器を右手で持たないのおかしいよキミ… -- [BRxd64BfmO.] 2026-04-02 (木) 17:52:40 ⚓[a_OsV2c]
  • 鉄板の切れ端みたいなダサい武器好き -- [nPqvb6Y5SfQ] 2026-04-02 (木) 20:08:38 ⚓[a_hp2wp]
• サービス初日からずっと鋼鉄持たせてたからもう馴染んじゃった　 -- [gQi0w.vUrQg] 2026-04-02 (木) 20:15:43 ⚓[a_MNY42]
• チェンの武器って栄光持ってたら鋼鉄から持ち替えた方が良いんですか？ -- [CxAPxmvxh3A] 2026-04-03 (金) 02:23:37 ⚓[a_8E0nV]
  • 両方の完凸スペックはあんまり変わらない
    基礎は鋼鉄の方がやや上だけどレアリティの基礎力でバフが乗ると栄光に逆転されるかされないかぐらい -- [Ny2V0vD5A5w] 2026-04-03 (金) 03:55:45 ⚓[a_DgqMa]
  • 既に完凸鋼鉄を基質MAXにしてるなら完凸栄光にリソース割くのは労力に見合う程の差は出ないけど、鋼鉄全く育ててないなら栄光にした方が良いってくらい -- [bfaXWA3ZP1.] 2026-04-03 (金) 09:02:22 ⚓[a_ifPK4]
• 必殺技最終段の気合の入った声すき。ｼｬｯ‼ -- [hE.ulS7GgIA] 2026-04-13 (月) 22:11:50 ⚓[a_WJF0u]
• 今更、タンタンにディスられた剣ってフェイゼの剣にそっくりだ
  流石にデザイン上のオマージュ？ -- [86TXBknOJXQ] 2026-04-14 (火) 23:04:23 ⚓[a_00bv9]
• 宏山点剣で必殺盛りまくれるようになったんだね。非操作で連携と必殺だけ撃ってるような編成ならアリかも
  エステーラギルベルタポグチェンするときのチェンはこっちに乗り換えようかな -- [EhjJKCfDifQ] 2026-04-18 (土) 21:11:37 ⚓[a_6J2F5]
  • 非操作必殺型でも今までの救国腕＋50式応龍の必殺回転率型か、救国腕＋新宏山３セットの物理ダメ盛型かどっちがいいかは好みでわかれそうやな。新宏山胴はチェン自操作型でも腐らないのがええな -- [/ZZXicFFKUw] 2026-04-19 (日) 17:39:34 ⚓[a_2CVFf]
• 軽量は救国胴から新宏山胴に変更かな -- [Rb2kZYMLSuI] 2026-04-19 (日) 12:41:14 ⚓[a_RnuJ4]
• チェン主軸でパーティ組むなら誰を入れるべきか…
  チェンポグリ―フォンまでは確定でいいとしてももう一人に迷ってるわ
  エンバーとか…？ -- [Q/4dnPqNItk] 2026-04-21 (火) 07:16:40 ⚓[a_8Rcj2]
  • アーツアタッカーしか追加されてないから物理は新キャラ待ち
    物理メンバー使うときは好きに組んでるかと -- [2OBng93HZmw] 2026-04-21 (火) 14:49:40 ⚓[a_Qp1dh]
  • キャッチャーくんは？素直でいい子だよ -- [6Nvo.CbZ/1s] 2026-04-21 (火) 19:29:43 ⚓[a_QQDOJ]
  • チェンポグダパンアケクリ -- [tgiys9fH3jE] 2026-04-23 (木) 11:07:06 ⚓[a_ZeWSD]
  • 哲学的な命題に片足突っ込んでる　贔屓しようとしても普通に物理パになってしまう -- [K53BEqTYP/I] 2026-04-23 (木) 13:53:50 ⚓[a_YikCZ]
  • 物理脆弱デバフに回復もあるアルデリアじゃあかんのかな。エンバーだとクラッシュ過剰になりそう。 -- [/4CLMQoLh1Y] 2026-04-23 (木) 14:09:51 ⚓[a_3jylK]
  • ダパンさんおすすめです -- [IgmKU7qsFPo] 2026-04-23 (木) 22:40:37 ⚓[a_d3cmG]
• 自分はエンバーにしてる。リーフオン戦技チェン連携、エンバー戦技でスタート。エンバー連携も入るとクラッシュ4ポグ戦技連携とつながっていい気持ちいい。盾兵も出しやすいし -- [HbjKZOSEN3E] 2026-04-23 (木) 16:46:59 ⚓[a_IOMZN]
  • 枝つけミス…… -- [HbjKZOSEN3E] 2026-04-23 (木) 16:47:21 ⚓[a_ubLV2]
• 防具の最適は今回のアプデで追加された必殺ダメ宏山だろうけど、武器は結局どれが強いんですか？鋼鉄余音、フーヤオ、栄光の記憶の3つが候補に上がると思うんですけど -- [Jxlx2Oq.ohs] 2026-04-24 (金) 09:53:50 ⚓[a_Qqhl6]
  • とりあえず鋼鉄完凸狙いで良いんじゃない？入手しやすい方で相性も凄く良い 見た目とか最大の性能とか鋼鉄より上が欲しい人はフーヤオと栄光へ流れたら良い -- [I7ZD541aSRg] 2026-04-24 (金) 23:42:06 ⚓[a_EMpAU]
• やっぱ鋼鉄余音が一番お薦め？ -- [mVQkQ44UETU] 2026-04-24 (金) 23:24:56 ⚓[a_hH3gA]
  • 0から育てるなら通行証で揃えられる栄光が一番コスパ良さそう。 -- [Y7/mjEO5PGU] 2026-04-28 (火) 21:55:43 ⚓[a_h6hwy]
  • コスパでパス武器の栄光には勝てんから、オススメ武器としては一芸があるフーヤオ、仰止に劣るようになってしまったって感じやな -- [vs3l1LwuHeI] 2026-04-29 (水) 23:40:37 ⚓[a_DNzBW]
  • 完凸パスは課金前提。課金してないなら鋼鉄が安牌やね -- [NMI26GBeezc] 2026-05-06 (水) 08:36:58 ⚓[a_G07KY]
• 女性オペレーターでへそや脇を出していないのはZ7以外だとチェンしかいないんだな -- [BP/9BecJVek] 2026-04-25 (土) 22:17:03 ⚓[a_XYkZ9]
  • だからこそ腰回りの僅かに見える肌にめっちゃ目が行く -- [2MZ3xhMNR56] 2026-04-29 (水) 20:20:26 ⚓[a_sw05e]
• 心臓修復でボー天師とハン天師の写真を撮ってカメラを覗き込んだ時の表情が妙にエロかった -- [QtMHDldzH2Y] 2026-04-26 (日) 17:16:28 ⚓[a_DNKbS]
  • わかるマン -- [8HDLDXzDctM] 2026-04-28 (火) 18:48:32 ⚓[a_JmtIx]
  • あそこ急にエロくてびっくりした -- [Y7/mjEO5PGU] 2026-04-28 (火) 21:54:42 ⚓[a_876RM]
• 本人といい武器といい財布に優しい女過ぎてこの龍娘無茶苦茶有り難えな… -- [Q8XAvcZvFKQ] 2026-05-03 (日) 20:07:57 ⚓[a_5uuVc]
• 実際の性能やコメ欄見る限り宏山胴は新胴（宏山ヘビーアーマーⅠ）の方が良さそうだけど、おすすめ防具の記載がまだ旧胴のままになってるのって、単にアプデに合わせて記載が更新されてないだけ？それとも旧胴の方がよい理由とかあったりする？ -- [H.95bT.jL3I] 2026-05-11 (月) 21:06:23 ⚓[a_AORPe]
  • あら本当… 変えたけどページはまだできてないのか
    一応セトボのブレイクと合わせた数値が24と中途半端だったのが、5の倍数の25を超えて扱いやすい数値になるのは美点と言えるかもしれない -- [K53BEqTYP/I] 2026-05-11 (月) 23:53:21 ⚓[a_VSCyr]
  • 実際今は点剣だけでも使い方に応じてバリエーションあって網羅しきらんところはある
    操作ならこのページの新点剣胴（物理）を使った構成が基本的にいいだろうけど、強度も浮遊ダメや浮遊ブレイクには乗ってるから腐ってるわけじゃないし
    非操作で連携必殺メインなら胴点剣（物理）腕救国（必殺）アクセ点剣（必殺）でもいいし、チャージがもうちょい欲しければ胴応龍（チャージ）腕点剣（必殺）アクセ点剣（必殺）みたいな構成でもいい -- [EhjJKCfDifQ] 2026-05-12 (火) 10:06:39 ⚓[a_zTn0q]
  • 記載更新ありがとう
    あと、確かにビルドの方向性でもバリエーションが色々あるから単純にこれってするのは難しいのかもね。自分も新胴完成させたけど状況によっては同じく完成済みの旧胴に戻すのもありかなとは思ってるし、必殺技に寄せたビルドも試してみたかったりする（ただ他オペ向けの精密加工もある中で火石x2完成済みの状況から短剣x2に乗り換えるのはちょっとしんどい・・・） -- [H.95bT.jL3I] 2026-05-12 (火) 19:18:57 ⚓[a_kJXD7]